В данный момент отказываться от кондукторов ГЛУПО!!! Проведено исследование, в скором времени пройдет еще ряд таких исследований, в ходе которого практически весь ПС определенного парка укомплектовывается кондукторами, в результате чего было привезено выручки на 12% больше, чем при смешанной системе "кондуктора + оплата водителю", а если сравнивать выручку машины с бескондукторным обслуживанием и с кондукторным - разница в элементе составит 25%. Многие прячутся от оплаты до последнего момента, а при появлении контроля начинается песня "Не услышал, далеко идти, у меня пятерка, я только вошёл". То же самое будет и при заблаговременной покупке талонов, как раньше действовала "система книжечек", при которой многие пассажиры оставляли погашенный компостером талон, запоминали номер машины, и при проезде в этой же машине в следующий раз - использовали старый талон. В нашей допотопной системе бумажных талонов - самая эффективная система - с нумерацией серий и порядковых номеров талона. Да и проездные я бы все прикрыл вообще - 20% проездных - это нагло заламинированный цветной ксерокс. Здесь в ближайшем обозримом будущем можно использовать карточки, подобные картам Московского метрополитена, или более нового варианта... - вот это единственно верный вариант, при котором будет исключено воровство...

Роман.
Что мне в тебе не нравится - так это то, что ты не выражаешь свое мнение, а пытаешься доказать, что твое мнение - единственно правильное.
Все твои аргументы - сплошной детский сад. Мы тут говорим о недостатках кондукторно-компостерной системы, но ты говоришь как все хорошо - расхваливаешь киоски с проездными и при этом ни разу не обмолвился о кондукторах. Что это? По-моему, это явное доказательство моих слов о том, что кондуктора в этом случае - как пятое колесо в телеге, вещь хорошая, но абсолютно бесполезная.

Теперь насчет киосков. В Киеве они нужны в таких количествах, потому что там можно купить талоны, которые можно использовать когда угодно в любом виде ОТ. Некоторые люди покупают талоны в салоне - потому что для них нет никакой разницы где платить, разницы в цене все равно нет. Если оставить только киоски, то люди начнут запасаться талонами - все просто. Но ставить киоск на каждой остановке - дело неблагодарное и растратное, поэтому для улучшения качества обслуживания для ленивых и рассеянных пассажиров у которых вдруг не оказалось с собой талонов, можно оставить возможность купить талоны у водителя, но по более высокой цене - пару человек водитель сможет обилетить без проблем.

Насчет Запорожья. Тебе по-видимому неизвестно, что раньше киосков по продаже проездных (и только проездных) было существенно больше. По-видимому, доход получаемый от них не оправдывал расходы на их содержание, поэтому в течении нескольких лет их число сократилось до трех штук на город И ЭТОГО ДОСТАТОЧНО! Кому надо - раз в месяц может подъехать на остановку с киоском.

Да какое отношение компостеры имеют к продаже проездных. Слаборазвитая сеть и ОТДЕЛЬНЫЙ человек для продажи билетов – глупистика городской властей.
Почему нельзя организовать продажу билетов на остановках через киоски на них (как это сделано в соседнем Днепропетровске)? Слабо проездные продавать в КП «пресса»?
Табло – не имеет ничего общего с киосками и кондукторо-компостерной системой , его можно и на столб повесить .
Минусы данной системы очевидны и уже неоднократно изложены Максом и мной .
Более дурацкая система оплаты – при выходе (Одесса)- зайцев поймать физически не возможно
Небольшой тор лист по стране (места отдал по критерию кол-во, ПС его состояние, популярность)
Трамвай
1 Одесса и СТ Кривого Рога  – куча модернизированных Т3, много новых вагонов, хорошее состояние пути
2 Днепропетровск  - пользуется довольно большой популярностью у населения
3 Николаев  - из 26 вагонов, 9 новых за это  3 место. -
4 Запорожье
5 Днепродзержинск – при 30 ходовых вагонов, не вижу смысла делать целиком учебный вагон «У». На КТМах не открывают  первую и последнюю дверь (первую дверь не до закрывают на 5-10 см и используют в качестве форточки )
Троллейбус
0 Крымтроллейбус – вне категорий
1 Запорожье
2 Одесса – есть и хорошее и ужасное
3 Севастополь  - чистенько аккуратненько
4 Николаев – опять же мизерный выпуск ,но 5 лазов и 5 т2 2002 года, состояние некоторых зиушек-ужасное
5 Днепропетровск – ноу коментс
Маршрутка 
1 Запорожье  - относительная аккуратность вождения и
Открытие – закрытие  дверей за пассажирами, хотя и дороже
2 Николаев, Одесса  - хоть какие-то задатки запорожского сервиса
3 Днепропетровск, Ялта

МАКС когда год назад я с тобой общался и ты мне с серьезным видом доказывал, какое при Поляке было темное забитое Запорожье я уже тогда понял, что ты лол самый настоящий.
Потому как только они могут как баба на базаре незатыкаясь доказывать свои глупости.

nikooolay
Сколько той Ялты и Алушты. Я думаю пример совсем неудачный. В этих городах нет трамваев, коммунальных автобусов, метрополитена. Поэтому намного проще не развертывать сеть киосков. Я же объяснил ситуацию с Киевом, кассиры-контроллеры и водители не будут продавать различные виды проездных, а их окола 30. Чтоб увеличить окупаемость одновременно продают различные билеты спортлото или как их там сейчас называют. Но это первая половина киоска. Вторая сдается в аренду предпринимателям. На этих киосках работает табло. С температурой, временем и датой. Кто спешит и у кого на остановке нет таких киосков тот садится в транспорт и уже на месте покупает билеты. Что в этой системе плохого? Где бардак? Мы хотим удобств? Пожалуйста. Я думаю в Запорожье людям было бы приятно такое прийти на остановку, проитать расписание, посмотреть на время или температуру и сесть в машину. И я лино не хоу парить себе мозги, ехать через пол города Запорожья покупать проездной. Мы говорим об удобстве для привлечения пассажиров. А меня только проблема покупки проездного в Запорожье может оттолкнуть от электротранспорта. Сейчас времена другие. Если в Запорожье монополия, то в Киеве её как таковой нет. Поэтому и заботятся о своих клиентах Киевпасстранс.

Евгений.
Во-первых, кому нечем гордиться - гордится своим возрастом. Так что к возрасту апеллировать не стоит, бабки тоже очень гордяться своим возрастом, но от этого сказанное ими не перестает быть маразматическим бредом.
Во-вторых, ты оцениваешь ситуацию с точки зрения пользователя, а я - с точки зрения правильного построения транспортной системы, при котором она будет работать наиболее эффективно.
Кто и кому платит зарплату - меня волнует, так же как и экономические показатели КПТ. Потому что где-где, а в Киеве общественный транспорт - мега-прибыльный, но "благодаря правильному руководству" КПТ балансирует на грани рентабельности, как и многие другие транспортные предприятия, основная беда которых - руководство, которое мыслит точно также как и ты.

Теперь насчет того, кто тут себя считает умным. Я могу сходу описать около десятка различных систем оплаты проезда, а ты?

Любая из них может применена в любом городе - так что Киев или не Киев, роли не играет совершенно никакой. Тут важен принцип, а не город, в котором на этом принципе основана система оплаты проезда.

Для Константина...Я в конце декабря сам хотел устроиться, потому, как возник кризис и нашу контору разгоняли, а в ЗП возвращаться никак не хотелось...И меня принимали уже, и в 3-м тролейбусном депо и в борщаговском трамвайном (№ не помню). Просто проблема стала в жилье. А так, я думаю проблем особых не возникнет =)Оклад...Ну как мне объясняли в трамвайном депо, зависит от тебя...Ставка по-моему около 1000 гр (+ - 200 гр) дальше идёт процент...Я позже разговаривал с многими кондукторами, так у некоторых в месяц выходило до 3500... А так план мне огласили 25 билетов в час...
Теперь Максу!!!
Да, я купил талоны впрок. И меня не ипёт, что делает кондуктор в салоне, тем более, я тебе объяснял, что они не кондукторы, а контролёры-КАССИРЫ!!! И это мне упрощало жизнь...Приведу пример...Станция Героев Днепра...Там конечная 16-го маршрута трамвая...Там есть касса.../НО!!! Она не работала по выходным и после 19:00... Отсюда вывод... Люди где брали билеты? Правильно, у водителя, ну или у "кондуктора". А кто и кому платит зарплату, я думаю тебя никак не должно волновать...Твоё дело оплатить проезд... И всё...И, кстати, иногда кондуктор таки следил за оплатой проезда пассажирами...И кстаи, в убытке никто не оставался...Я обладаю несколько достоверной информацией от людей, непосредственно связанных с КПТ. Теперь, насчёт раздутого штата...Ты думаешь тут в ЗЭТе штат не раздут? ТАк что Макс, не спорь со старшими... Тем более с двумя =))) И не считай себя умнее всех... Ты был в Киеве наскоками, а я там был довольно долго (хотя 4 месяца не срок, но всё же)...Так что просто уймись и не спорь...Ты нихрена не понял всей системы Киева...И всех удобств обслуживания Киевпасстрансом...

С 26 числа на несколько дней закрывается движение троллейбусов по правому берегу. (инфа с ТВ-5 )
ЗЫ Не знаю что там в Киеве, но в Ялте, Алуште подобная система лишь усложняет оплату проезда т. Процент пассажиров с заранее приобретенными билетами стремится к 0. Вот и выходит, что все покупают талоны у водителя, а потом идут к компостеру (в этом году подобной системы уже не наблюдал)

Кстаи, а я "за" кондукторно-компостерную систему. Я могу впрок купить себе билеты, и пользоваться ними,чтобыло для меня очень удобно, когда я находился в Киеве, не передавая водителю деньги через весь салон (подойти к кабине и самому оплатить проез не всегда представлялось возможным).Особенно в те дни, когда где-нибудь загуляешь и не уследишь, что денег не осталось даже на проезд. И купленные заранее билеты очень выручали=) Только Макс, объясни мне в чём бардак этой системы ? Если ты говоришь о зайцах, то думаешь у нас их нет, когда водитель обилечивает? Сам пару раз грешил. А контролю пофиг, что проверять. Серию билетов или компостер. А кондуктор в Киеве называется контролёр-кассир. И вполне может и не ходить по салону. Тебе нужно оплатить проезд, ты и подходи.

Сравним с Запорожьем.
У нас места образования пробок - мосты, плотина, ул. Иванова, Автовокзал-Анголенко. Вроде бы немного.
Но в итоге, жители всего правго берега, Шевченковского, Космоса и Южного (те, кто пользуется ОТ) ежедневно вынуждены мучаться в пробках. То есть все жители районов с общим населением до 400 тыс. человек.

Вот так, несколько мест в которых образуются пробки, как снежная лавина создают огромные проблемы с движением для всего города.

Насчет Киева. Я там был не один раз, провел там достаточно времени чтобы сформировать своё мнение, и я знаю людей которые там живут и могут вполне объективно описать все "прелести" передвижения по городу.
Сейчас лето - период традиционного снижения пасспотока, к тому же еще и кризис внес свои коррективы - очень многие пересели со своих авто на общественный транспорт, что крайне благоприятным образом отразилось на загрузке дорог. Кроме того, в Киеве может присутствовать такое явление как отток рабочих, опять же, по причине кризиса, т.е. вполне возможно что сейчас в Киеве живет существенно меньше людей, чем год назад.

Роман, а ты помнишь, что все началось с того, что я назвал гибрид кондукторской и компостерной системы плохой идеей, а также сказал что в Киеве она создает еще больший бардак на ОТ. Ты прицепился непонятно к чему и увел нить разговора очень далеко, только ради того чтобы потешить свое самолюбие и не чувствовать себя дураком, потому все твои аргументы в защиту этой системы, кроме как дилетантством не назовешь.

Кстати да, Макс... Послушай Романа... Его слова соответствуют действительности... Я конечно не знаю Киев на 100%, я там пробы всего 4 месяца, но общую картину представляю, так что не неси бред, и не будь упёртым, ибо в данном случае ты не прав

МАКС. Еще раз говорю. Не знаешь Киева. Не говори о нем. Большинство наземного пасс транспорта имеют привязки к станциям метро. Попросту они обслуживают станции для подвоза и развоза пасс потоков.
О мостах отдельная песня. Только Московский мост имеет маршруты электротранспорта. И только из-за того, что на Троещине нет метро. Южный Мост и Мост Метро имеют ветки метрополитена и именно по этими ветками метрополитена пользуется 90% пассажиров. Наземный Киевпасстранс там поти отсутствует. И спальные районы очень даже много чего стоят. Одна Троещина как пол Запорожья. Харьковский 350 тыс человек....
МАКС вот что ты мне хочешь доказать....ты ж ерунду пишешь и не знаешь действительность...

> Весь город Киев это еще и Троещина, Оболонь, Харьковский, Дарница

Короче говоря, спальные районы. Но чего они стоят сами по себе? Ничего. Если ездить по району, от одного жилого дома к другому - то конечно, никаких пробок не будет. Но ведь все ездят не друг к другу в гости, а из дому на работу. Стоит только добраться до моста через Днепр или до магистральной улицы - всё, приехали, дальше пешком будет быстрее чем на машине.
В итоге, как минимум 50% жителей города которым нужно куда-то ехать, вынуждены или давиться в метро, или потратить значительное время на стояние в пробках и ползание в тянучках, что в разы увеличивает время потраченное на поездку.
А теперь вернемся к троллейбусам. Если в графике на проезд определенного участка выделяется 40 минут, а троллейбус проезжает его за 2 часа, то естественно, весь график идет коту под хвост. Соответственно, из-за затыка в одном месте, на относительно небольшом участке маршрута собираются все троллейбусы которые на этом маршруте работают. То же касается автобусов и маршруток. В это время, в спальном районе (в котором нет пробок) на всех остановках собирается огромное количество людей, которым уже не важно на чем ехать и по какой цене - они сядут на любой транспорт который прорвался сквозь пробки "на нескольких улицах" и будет ехать в нужном направлении.

Да кстати МАЗы зарекомендовали себя с лучшей стороны. Даже по прошествию 6 лет эксплуатации. Как автобусы так и тролли.

МАКС. Весь город Киев это еще и Троещина, Оболонь, Харьковский, Дарница....и так далее. Там вообще почти никогда нет даже тянучек. Тянучки бывают только при ДТП на отдельных улицах. Если из трех сотен улиц города 10-15 имеют тянучки - то о каком всем городе речь. Ты не прав и не нужно лавировать уже на три часа ночи.

>ЗЫ Т-1 теперь все на 14 ?
снимаю вопрос